整理 & 编译：深潮TechFlow
嘉宾：Arthur Hayes
主持人：Michael Jerome
播客源：threadguy
原标题：Arthur Hayes: BTC Price Targets, Trading Advice, Bear Market and More | TG Podcast
播出日期：2025年11月15日
我对当前市场非常乐观。比特币是人类历史上表现最好的资产之一。
对于那些有耐心、有现金，并且能够避免使用高杠杆的投资者来说，现在是一个非常适合投资的好时机。
当前的市场表现更多是因为投资者的急躁情绪，以及过度使用杠杆交易造成的结果。
很多家办还找VC基金投资，因为他们享受那种与银行家和机构资金经理互动的感觉，喜欢被人追捧，喜欢参加那些充满仪式感的会议和活动。正是这种心理让他们愿意投资于这些表现不佳的基金。
所有的投资操作都是为了获得回报，而这些回报最终都会转化为更多的比特币持有。
Zcash 是加密货币领域最后一个有可能实现 1000 倍收益的项目。
最终，我决定继续加仓 Zcash。我认为它有潜力达到比特币价值的 20%。目前，我的投资计划已经接近完成，但如果价格出现回调，我可能还会再买一些。
如果有任何政治家公开宣称要采取类似 1929 年至 1930 年的紧缩政策，那将是我看涨观点失效的信号。
黄金和白银是国家用来抵御法币贬值的工具，而比特币和一些精选的加密货币则是人民用来对抗通货膨胀的武器。
最好的投资者能够同时接受两种看似矛盾的观点。我相信某个资产的长期潜力，但短期内我的目标是最大化比特币的持有量。
给新人的建议是，先把那些“高风险一夜暴富”的想法放一边。你可以观察自己的情绪，理解这种急于求成的心理，但不要被它左右。
主持人: 你认为加密货币的风险投资（VC）与链上流动市场之间存在脱节吗？
Arthur:
我并不认为这是脱节的问题，而是激励机制的问题，这些投资者的行为完全由他们的激励机制决定。如果他们需要通过有限合伙人 (LPs) 实现回报，并且必须通过某种方式收取管理费用，那么自然会按照加密 VC 的模式运作。这种模式下，大多数加密风险投资基金的表现往往不如比特币和以太坊，具体表现还要看基金类型而定。
事实上，传统风险投资基金的表现也并不乐观。除了像 Andreessen Horowitz (a16z)、Sequoia 这样的大型知名基金外，许多 VC 基金并没有实际盈利，其回报率甚至跑不赢标准普尔 500 指数，更不用说纳斯达克了。与其支付高昂的管理费用，不如直接购买一个 ETF，表现反而能超越 99% 的 VC 基金。
我记得曾经向一位高净值人士提到这一点。他是家族办公室的投资者，身为家族的一员，他的同事问我，为什么还要投资这些表现平平的 VC 基金？他们总是谈论寻找“下一个最热门的 VC 基金”。对此，我表示理解，但最终他承认，这其实更多是“氛围”的问题。他们享受那种与银行家和机构资金经理互动的感觉，喜欢被人追捧，喜欢参加那些充满仪式感的会议和活动。正是这种心理让他们愿意投资于这些表现不佳的基金。他们觉得这就是作为投资者的意义所在：被认可、被赞美。
因此，从某种意义上说，这些 VC 基金看似与市场脱节，但对于其目标受众而言，他们实际上是在满足这些投资者的心理需求，而不仅仅是追求财务回报。
主持人: 我很想听听你的故事。很多观看这场直播的观众可能是新一代的加密货币爱好者，比如 2024 年关注 Solana、Meme 或 Axiom Crew 的人。你能先简单介绍一下自己吗？
Arthur:
当然可以！我是在 2013 年接触到加密货币的。在此之前，我曾在花旗银行和德意志银行担任 ETF 的做市商，工作地点在香港。后来，我失业了。2013 年春天，我偶然读到了比特币的白皮书，那时比特币的价格大约是 200 美元。这份白皮书让我深受触动，因为我一直对黄金感兴趣，同时对美联储和全球银行体系通过货币政策破坏货币价值的行为感到担忧。这些问题在我商学院的学习中也有所涉及。加密货币的概念对我来说非常有意义，作为一个热爱金融历史的人，我感到无比兴奋，因为我认为加密货币可能会像印刷机的发明一样重要。
当时，我很幸运能够在失业后读到这份白皮书，并且因为有一定的储蓄和朋友的帮助，我决定不再找传统的工作，而是尝试进入加密货币领域。于是，我萌生了创建一家比特币和加密货币相关企业的想法，这就是 BitMEX 的诞生。
我的目标是打造一个我作为交易者希望使用的衍生品交易所。后来，我与两位联合创始人 Ben Delo 和 Samuel Reed 一起，于 2014 年创立了 BitMEX。2016 年，我们推出了永续合约，这是一种改变行业规则的金融衍生工具。到 2018 年，BitMEX 已经成为全球最大的加密货币交易所之一。
之后，我因美国政府的指控而入狱，但后来得到了赦免。如今，我回归了市场，专注于管理自己的资金。我们创立了 Maelstrom，这是一家专注于早期阶段代币投资和提供顾问服务的公司。我们的一些成功案例包括 Ethena 和 EtherFi，以及一些流动性交易项目。你们可能会在 X 上看到我偶尔宣传我的投资项目。我们还在推出一个私募股权投资工具，投资于新兴的小型但非常重要的加密基础设施项目。
主持人: 你目前是如何定位市场的？当你看到比特币跌到 98,000 美元时，你的感受是什么？
Arthur:
在 Maelstrom，我们目前大约有 98% 的资金已经投入市场。虽然我们手头还保留了一些现金，但由于我们大多数投资的成本较低，市场的波动对我们的影响并不大，所以我对市场的变化保持相对从容。而且我们不使用杠杆，这让我能够更加冷静地评估市场趋势。
我知道许多听众可能持有一些杠杆头寸，尤其是在比特币或其他加密货币上做多。我理解这种情况可能会让人感到压力重重，因为使用杠杆不仅需要准确判断市场方向，还需要精确把握入场和出场的时机。更重要的是，杠杆交易还需要支付周期性的资金费用，这往往会导致交易者因为短期波动而改变策略，比如“过去 24 小时表现不好，我是不是该调整策略？”
这种心理压力尤其体现在市场波动较大时。比如，当你看涨市场，却发现价格只上涨了 1% 或 2%，甚至在宏观环境看似有利的情况下，比特币却跌破了 100,000 美元的心理关口。这时，持有杠杆头寸的人可能会感到焦虑，不仅因为持仓费用，还因为缺乏足够的耐心或能力坚持下去。这就是杠杆交易的最大挑战。
我理解为什么有人会选择使用杠杆。对于许多希望快速改善财务状况的人来说，时间和资金可能非常有限，因此他们希望通过杠杆实现快速回报。然而，一旦市场未能如预期发展，这种策略往往会导致焦虑甚至亏损。
从宏观角度来看，我认为当前的经济环境对加密货币非常有利。我仍然在买入一些资产，主要是 Zcash。尽管市场整体还未进入“山寨季”，但过去 18 个月里，如果你关注高流动性资产和 Zcash，你的表现应该非常不错。虽然大多数其他币种表现不佳，但整体市场依然处于上升趋势。因此，我对当前市场非常乐观。
我认为，对于那些有耐心、有现金，并且能够避免使用高杠杆的投资者来说，现在是一个非常适合投资的好时机。如果我们回顾 2021 年 11 月和 12 月，那时市场处于历史高点，投资者情绪高涨，大家都很乐观。当时，银行的言论主要集中在通货膨胀问题上。比如，美联储在那个时候明确表示需要放缓经济，并宣布计划从 2022 年 3 月开始加息。如果你查看当时的加息周期图表，曲线是明显向上的。
然而，对比今天的情况，可以看到市场环境已经发生了显著变化。信贷增长已经停滞，美联储的官员们开始讨论系统中的储备不足问题，甚至可能重新启动量化宽松 (QE)。如果你查看当前银行的宽松周期或加息周期图表，会发现大多数央行现在都在降息，而不是加息。
从政治角度来看，当前的讨论更多围绕人工智能、移民等热点话题展开。各国政治家都在承诺为选民提供各种好处，比如“免费服务”或“额外福利”，但几乎没有人提到普遍增加税收。虽然有人提议对最富有的 1% 增税，但这更多是一种迎合选民的策略，而非实际的财政解决方案。政治家们真正的策略是通过印钞来实现这些承诺，而不是通过增税。那么，在未来 12 到 18 个月里，信贷收缩的可能性几乎为零。这与 2021 年市场顶峰时的政策环境形成了鲜明对比。
目前的市场看起来确实有些疲软，因为我们正处于一个过渡阶段，尤其是美联储和中国人民银行正在逐步加大货币宽松的力度。在美国，2026 年即将迎来总统大选。共和党（红队）最近在纽约、弗吉尼亚等州的几场重要选举中表现不佳。特朗普作为一名经验丰富的政治家，他深知为了赢得选举，需要采取哪些措施。共和党的“经济刺激”可能会集中在人工智能、数据中心、武器生产和抵押贷款救助上，而民主党则更倾向于推动气候变化政策、社会正义项目，以及免费餐食和公共交通服务。尽管两党的政策重点不同，但本质上都在通过印钞来支持各自的选民群体。对于加密货币投资者来说，这种持续的货币供应扩张正是市场的生命线。
无论是“社会主义”“工业国家”还是“资本主义”，这些只是不同的政治包装，目的是吸引不同的选民支持。但归根结底，他们的核心策略都是通过印钞来支付这些承诺，而不是通过增加税收。这种“通货膨胀税”实际上是解决过去 40 到 50 年间累积的巨额债务问题的唯一政治上可行的方式。
正因如此，我对当前市场非常乐观。只需简单地阅读新闻，就能看到这些趋势。我不需要依赖复杂的指标、魔法图表或技术分析工具，只需观察政治家们正在推动的政策方向，就足以判断未来的投资机会。
主持人: 那么，你对这种看涨观点的失效条件是什么？
Arthur:
如果有任何政治家公开宣称要采取类似 1929 年至 1930 年的紧缩政策，那将是我看涨观点失效的信号。让我举个例子，当时的美国财政部长安德鲁·梅伦 (Andrew Mellon) 是一位著名的银行家，他在面对大萧条的初期提出了一种极端的经济观点。他的核心理念是“清算信贷，清算资本”。他的意思是，那些通过借贷过着奢华生活的人应该为此付出代价，系统需要被重置，所有的坏账都必须被清理掉，只有这样经济才能重新回归健康的状态。
当然，他的原话比我转述的更加精炼，但核心思想是：如果有人借了大量信贷却未能产生足够的收入来支撑这些债务，那么他们应该破产，而不是由政府出面救助。正是因为这种政策，1930 年代初期信贷大幅收缩，直接引发了大萧条。这段历史在经济学的教科书中都有记录。结果是，这种政策极其不受欢迎，导致时任总统胡佛 (Hoover) 在下一次选举中惨败。
因此，如果今天有任何政治家，无论是中国的“**主义者”还是美国的领导人，甚至是其他国家的政客，公开主张类似的紧缩政策，比如允许信贷下降、不再对失败的企业进行救助，那么这将是一个重大信号。不过，目前我还没有看到这种迹象。事实上，在任何 G7 国家中，都没有主要政治家愿意采取这样的立场。唯一例外可能是阿根廷的马莱 (Milei)，但阿根廷的经济规模太小，对全球市场几乎没有实质性影响。
在 G7 国家，政治家们之所以不愿采取紧缩政策，是因为这会带来巨大的社会和经济风险。大规模的信贷收缩可能导致失业率飙升，同时也会让许多富人失去财富。这种结果在民主选举中是无法接受的，因为选民不会支持这样的政策。而即使在非民主国家，政权内部也很难获得支持。
主持人: 加密货币为什么在目前的市场环境下表现不佳呢？
Arthur:
如果你是在 2025 年 1 月买入比特币，现在的价格可能与当时持平，甚至略有下跌。如果你投资的是一些小币种，可能会面临更大的跌幅。但如果你是在两年前买入比特币，那么你的投资回报是正的。如果你是在今年的 4 月 9 日到 11 日，也就是所谓的“解放日”期间买入比特币，你的收益大约在 30% 到 44% 之间。
所以，如果你是最近才进入加密货币市场，或者刚刚开了杠杆头寸，我完全理解你可能会感到亏损，但我们应该从更长的时间维度来看待比特币的表现。比特币是人类历史上表现最好的资产之一。问题在于，如果你是刚刚接触比特币，或者希望短期内获得回报，你可能会觉得市场没有按照你的预期发展。但实际上，市场并不会迎合你的时间框架。我认为，当前的市场表现更多是因为投资者的急躁情绪，以及过度使用杠杆交易造成的结果。
很多人没有意识到，某些时候其他资产可能会短暂跑赢比特币，但从长期来看，只要货币持续贬值，比特币依然会是表现最出色的资产之一。而且，我们还会看到一些特定的山寨币表现甚至超过比特币。但如果你仅仅随机选择一个三个月的时间段来衡量投资表现，那结果可能就像掷骰子一样，充满偶然性。
Arthur:
我现在并不专注于杠杆交易。当然，使用杠杆本身并没有错。如果你想成为一名杠杆交易者，你必须对市场保持高度警惕。比如，你很难每晚睡足八小时，因为你需要随时关注市场动态，设置手机提醒。你还需要了解开盘兴趣的变化，掌握时间序列数据，分析全球市场资金流向，特别是亚洲、欧洲和北美的交易情况。
这些都是成为一名成功杠杆交易者所需的基本技能。如果你无法做到这些，那最好不要轻易尝试杠杆交易，因为你并没有投入足够的精力。杠杆交易需要全天候专注，365 天都不能松懈，这样你才有可能取得成功。但如果你只是下班后随意开几个仓位，希望能赚点快钱，那你很可能会陷入麻烦。再次强调，杠杆本身并不是问题，关键在于交易者是否具备足够的专注力和专业知识。
主持人: 我们都知道，你对比特币和黄金的“追赶交易”有着独特的看法。你认为市场对黄金的认知与对比特币的看法存在很大差异。我很好奇，你现在是如何看待这一问题的？对于那些依然关注比特币追赶黄金的人，你认为未来会如何发展？
Arthur：
在我的非加密投资组合中，几乎 100% 都是实物黄金矿业和白银矿业的投资。如果要谈我的投资逻辑，我的核心观点是，比特币是人民对抗货币贬值的工具。任何人都可以拥有比特币，而且没有人会知道你拥有它。我们甚至可以将私钥记在脑海中，这种方式非常独特。
但对于银行家来说，他们面临着类似的问题。如果你不是美国的银行家，你需要确保自己国家或经济体的储备资产能够抵御由美国推动的通货膨胀。在过去的 10,000 年里，无论是国家还是个人，黄金一直是用来应对这种问题的首选资产。
所以，如果我是一个银行家或政府官员，我会选择黄金来保护自己免受资产没收或通货膨胀的影响。黄金是一个经过历史验证的解决方案。相比之下，比特币只存在了 15 年，而黄金有着 10,000 年的历史。选择黄金不仅是因为它的稳定性，更是因为它符合机构的传统认知。作为一个主权国家的官员，如果我选择比特币而失败了，我可能会失去工作。但如果我选择黄金，即使出问题，也可以说“这是我们一贯的做法”。
此外，黄金的保管方式更为传统和可靠。我们有金库、有武装人员来保护它，而不需要理解复杂的密码学或私钥管理。相比之下，比特币的托管和安全性需要新的技术和知识，对许多政府来说，这是一个巨大的门槛。因此，当我看到美国没收俄罗斯的资产时，我会意识到，任何国家都有可能面临同样的风险。为了避免这种情况，我会选择将黄金存放在本国的边界内，由自己的军队保护。
当然，作为个人，我可能会持有比特币并相信它的价值。但从国家层面来看，黄金仍然是更安全的选择。因此，在我的投资策略中，我会同时持有两种资产：黄金和白银是国家用来抵御法币贬值的工具，而比特币和一些精选的加密货币则是人民用来对抗通货膨胀的武器。
两者在表现上可能有所不同，但它们的核心逻辑是相似的，都是为了应对货币贬值。只不过它们的买家群体不同——黄金主要由国家购买，而比特币则是人民的选择。这也是为什么我同时持有两者的原因。我认为，我们不应该把黄金和比特币看作是对立的，而是互补的。如果你看看自 2022 年 2 月（美国没收俄罗斯资金）以来的黄金最大买家——是各国央行。你认为这种趋势会继续吗？你认为未来世界会有更多的冲突和分歧吗？如果答案是肯定的，那就买黄金，因为国家会继续增持它。
另一方面，如果你认为各国会继续通过印钞来解决问题，从而导致通货膨胀，那就买比特币，因为它是人民的货币，是在数字化互联时代应对通胀的一种方式。我相信，无论是黄金还是比特币，都能让我在这两种趋势中获利。这就是我对黄金的看法。它不是一个非此即彼的选择，而是两者兼有。虽然我的加密货币持仓比例更高，但黄金也是我投资组合中不可或缺的一部分。
主持人：你们都同时持有比特币和黄金，这样的投资组合很有意思。我可以理解为什么像 Naval 这样的人会选择比特币，而不是传统的黄金。接下来，让我们聊聊 Zcash。我听你提到过几次 Naval 的故事，能不能分享一下？是什么让你对 Zcash 产生了兴趣？我记得你说过 BitMEX 是第一个上市 Zcash 的交易所，对吗？
Arthur:
是的，BitMEX 是第一个 推出 Zcash 期货合约的交易所。大约在 2016 年，Zcash 是市场上最热门的币种之一。Zuko（Zcash 的创始人）当时到处宣传，大家都对隐私技术抱有很高的期待，认为 Zcash 可以让比特币变得更加私密。
当时，我对 Zcash 的兴趣很大，主要是因为它采用了一种较慢的代币分发方式，类似于比特币的挖矿模式，只不过比比特币晚了七年。因此，我们在 Zcash 还没有任何代币流通的情况下就推出了它的期货合约。2016 年秋季，这些合约非常受欢迎。到了 2016 年底，Zcash 的创世区块生成，价格在 Poloniex 上一度飙升至 3000 美元，因为当时市场上的供应量几乎为零。
但随着挖矿的推进，通货膨胀逐渐显现，供应量增加，价格也随之下跌。当时，我对 Zcash 最大的顾虑是它的“受信任设置”（Trusted Setup）。这个设置要求用户必须信任 Zcash 开发团队完成初始化过程，虽然他们通过直播展示了整个过程的透明性，但仍然存在一定的风险。此外，Zcash 的挖矿奖励中有 20% 会分配给创始团队，这也引发了一些争议。
另外，市场上还有一种批评意见：流通中的 Zcash 很大一部分并没有启用隐私保护功能。这让人觉得 Zcash 实际上只是一个“减配版”的比特币，因为它推出时间晚了七年，网络效应也远不如比特币强。
因此，在很长一段时间里，我对 Zcash 并不太关注。直到有一次，我在一次隐私相关的采访中，偶然和 Naval 一起吃晚餐。我们聊到了 Zcash，我向他表示祝贺。他告诉我：“是的，这只是我下的第二大赌注。我认为 Zcash 是加密货币领域最后一个有可能实现 1000 倍收益的项目。”这句话引起了我的兴趣。
接着，他逐一回应了我对 Zcash 的疑虑。他提到，Monero 在隐私性方面的表现并不完美，尤其是在 AI 和大数据泛滥的时代，日本的一些研究人员已经能够对 Monero 进行去匿名化。他还指出，Zcash 在 Halo 2 升级中已经取消了原来的“受信任设置”，并且挖矿补贴也在两年前逐步结束。
听了他的分析，我开始重新审视 Zcash。Naval 是一位非常成功的投资者，他的很多判断都非常准确。因此，我决定采取“先投资，后调查”的策略。在晚餐时，我就联系了我的经纪人，买入了一些 Zcash。很有意思的是，我的六个经纪人中竟然全都不愿意让我交易，这反而让我更加坚定了投资的决心。
回家后，我开始验证 Naval 提到的所有信息，发现他所说的确属实。Zcash 的技术改进、隐私保护的潜力，以及挖矿补贴的取消，都让我对它的未来充满信心。
从那之后，我开始全力投入 Zcash 的投资。当时，比特币的价格大约在 110,000 美元，而 Zcash 的价格则持续上涨。我喜欢看到市场对 Zcash 的热情，无论是赞美还是批评，都让我感受到这项资产的活力。
最终，我决定继续加仓 Zcash。我认为它有潜力达到比特币价值的 20%。目前，我的投资计划已经接近完成，但如果价格出现回调，我可能还会再买一些。最近，Zcash 的价格从低点 400 美元回升到 500 美元左右，我相信随着更多人理解其隐私特性和操作方式，Zcash 的价格会再次迎来上涨。
同时，我也在尝试使用一些新型钱包技术，以确保自己能够熟练操作。我已经做好了在这个市场中继续前行的准备。
主持人: 最近，我注意到 Murt 在推广 Zcash，他提到未来五到十年，加密货币的重点将是为现有的基础设施和系统添加隐私层，基本上是让所有的加密货币都具备隐私保护功能。你怎么看？你觉得我们是否即将迎来一个隐私技术的新时代？
Arthur:
当然会，因为现在的 AI 技术已经非常先进了，无论你称之为 AGI 还是其他什么，本质上它是一种功能强大的预测引擎。各国政府将利用这些技术来全面掌控我们的数字生活。无论这种控制是好是坏，我们都在这个过程中变得更加脆弱。我们主动使用智能手机和社交媒体，这其实是我们自愿向各国政府提供数据的最大行为。我们上传照片、共享位置、发送聊天记录，只因为我们想要通过互联网与世界连接，想要体验社区感和技术带来的便利，而代价就是我们的隐私被牺牲了。
很多人担心中国会获取我们的数据，但我想问一句：你用谷歌吗？如果用了，那么你的数据其实已经交给了美国政府。所以问题不是关于中国，而是关于谁更值得信任。但无论如何，隐私已经不复存在了。如果没有零知识证明 (ZK) 技术来保护我们的隐私，那么我们的个人数据将会被这些系统轻易地追踪和去匿名化。零知识证明的意义在于，它可以验证你的身份（比如确认你是 Arthur Hayes），但同时又不暴露更多的个人信息。
现在，有很多关于“ZKYC”（基于零知识证明的身份认证）的讨论。我认为，这种技术将非常重要，因为它可以在保护用户隐私的同时，证明用户的身份。这对于那些希望运行 AI 技术但又不想让自己的数据暴露在全球网络中的人来说，尤为关键。
所以我完全相信隐私技术的未来。随着人们意识到政府可能利用 AI 技术来监控和控制我们的行为，隐私的需求将会大幅增加。也许 Zcash 就是一个解决方案。我确实看到，围绕隐私保护的讨论正在成为一场运动，越来越多的人开始关注这个问题。
主持人: 你曾经提到过一个名为“Hype”的项目，它实现了 126 倍的收益，你在价格上涨 10% 时选择了出售。你如何在长期投资信念和短期市场波动之间找到平衡？比如市场中的解锁事件或其他投资者的行为，你是如何应对的？
Arthur:
最好的投资者能够同时接受两种看似矛盾的观点。我相信某个资产的长期潜力，但短期内我的目标是最大化比特币的持有量。对于我来说，所有的投资操作都是为了获得回报，而这些回报最终都会转化为更多的比特币持有。这就是我的核心目标。
例如，如果我能在某个价格买入 Hype，然后在价格翻 3 倍时卖出，用收益积累更多的比特币，那是非常理想的操作。我会等待价格回调后再重新入场。通过这样的操作，我成功增加了比特币的持有量。而作为一名专业的交易者和投资者，我热爱这一过程。
当然，如果你是一个更倾向于长期持有的投资者，对短期波动不感兴趣，那也完全没问题。如果你相信某个项目能实现 126 倍的收益，即使需要等待 12 个月甚至更长时间，也可以选择买入并持有。
但对于我来说，我会根据市场动态调整策略。如果我认为市场可能会进入疲软期，或者需要推出新产品来支撑更高的估值，我会选择卖出并等待更好的入场机会。如果项目能够证明自己的价值并击败竞争对手，我会考虑再次买入。
例如，像 Nvidia 的股票永续合约这样的新型产品对我来说非常有吸引力。我会跟团队一起评估这些项目是否值得长期投资。虽然我仍然相信 Hype 项目可能实现 126 倍的收益，但我愿意等待市场的发展和验证。我有足够的时间来观察和调整策略。
主持人: 你显然对 Hype 项目非常看好，我知道你同时对永续合约的发展也非常关注。作为永续合约的发明者，现在你已经不再直接参与这些协议的开发工作，这种转变对你来说会不会有些奇怪？看着这些项目在市场上不断发展壮大？
Arthur:
其实完全不会。我现在更多是在享受生活，比如滑雪、旅行，而不是管理团队或处理日常事务。我觉得这种状态很好。像 CZ 这样的人可以接手这些事情。我已经完成了我的使命，现在我很满意。
主持人: 所以你是那种“我已经完成了我的任务，现在可以退居幕后”的感觉？
Arthur:
是的，完全没错。现在有很多年轻人，他们充满活力，准备在这个领域大展拳脚。我希望看到像 Hyperliquid 这样的项目能够彻底颠覆 CME，让它变得毫无价值。如果这真的发生了，我会感到非常高兴，而不需要从中直接获利。
我支持这些项目是因为我相信它们的潜力。多年来，我一直在这个行业里，我希望看到 Hyperliquid 或其他公司，比如 Binance 或 BitMEX，能够通过改变市场流量的方式，让人们不得不做出选择：要么接受永续合约，要么退出市场。
如果 CME 的所有产品都变成了永续合约，那就证明了我们当初在 BitMEX 所做的创新是正确的。永续合约已经成为全球交易所中最成功的产品之一。这也证明了 Jeff Yang 的团队的能力——他们只有 11 个人，却开发出了这样一个了不起的协议。我几天前在一个聚会上遇到他们的团队成员，她告诉我，他们团队至今仍然只有 11 个人。这真的很酷，我为他们感到骄傲。
主持人: 这真是令人难以置信，11 个人！当时 BitMEX 的团队规模有多大?
Arthur:
我们有 250 人。实际上，我和 Paradigm 的团队讨论过 Hyperliquid 的事情，我们一致认为，团队规模保持小型化更有优势。一旦团队规模扩大，就会出现各种问题，比如人事冲突或者不得不解雇某些人。这些都不是我想处理的事情。作为 CEO，我过去的大部分时间都花在解决人事问题上，而不是专注于如何赚钱，这并不是我想要的工作方式。
主持人: 我注意到你最近买了一些 Uniswap (UNI) 的代币，虽然数量不多，但是在他们启动收费机制后买入的。你怎么看待这个项目？
Arthur:
我认为，从短期来看，加密货币市场可能会对 Uniswap 表现出强烈的看涨情绪。但更重要的是，这种机制为美国的监管明确性铺平了道路，让人们能够在法律框架内开发更多的功能性代币。这也为未来更优秀的代币项目创造了机会。
我们正在迈向一个充满增长和创新的未来。像 Uniswap 这样的代币每天可以赚取数百万美元，并将这些收益重新投入市场。这些代币不仅仅是治理代币，它们还可以实现长期价值增长。未来，我们会看到更多类似的“伪股票代币”。这些代币不仅能让公司盈利，还能与代币持有者的利益保持一致。
主持人：你认为这种“伪股票代币”的模式会成为未来的主流吗？
Arthur:
我相信会的。每一个加密货币周期都在逐步向这个方向发展。过去，我们总是听到创始团队承诺会把收益分配给代币持有者，但实际上，他们往往没有兑现这些承诺。
比如 Uniswap，它的价格曾达到 35 到 40 美元，但后来跌到了 3 到 4 美元。再比如 dYdX，这个最初的 Hyperliquid 项目，曾经市值高达 280 亿到 300 亿美元，但现在几乎归零。他们确实赚了很多钱，但代币持有者却没有得到任何回报。
实际上，很多代币项目的创始团队并没有兑现他们的承诺，不论是出于什么原因。比如 Uniswap，它的代币价格在巅峰时曾达到 35 到 40 美元，但后来却跌到了 3 到 4 美元。再看看 dYdX，这个最初的 Hyperliquid 项目，他们曾提出无许可上市等创新概念，市值一度飙升至 280 亿到 300 亿美元，但如今几乎归零。这些项目确实赚了很多钱，但代币持有者却没有从中获益。
在 2023 年和 2024 年推出的许多新代币，大多存在高市值、低流动性的问题。它们缺乏明确的产品市场契合度，也没有足够的客户基础。即使有收入，这些收益也没有返还给代币持有者。如果一个项目表现出色，作为代币持有者，我也希望能从中获利。
那些真正兑现承诺的项目，比如 Hyperliquid，向我们展示了即使没有风险投资支持，只要拥有优秀的技术团队，并将创造的财富回馈给代币持有者，也能取得巨大的成功。我们通过购买你的代币支持了你的项目，但如果你只给我们一些“监管问题”“治理问题”或者“DAO 投票”的借口，而不回馈收益，那么项目最终会被市场淘汰。
主持人: 最近我看到一些资深的业内人士在 Twitter 上说，这个周期是有史以来最糟糕的周期，完全无法与之前的周期相比。你怎么看待这个周期？
Arthur:
每个周期都有自己的主题。而在每个周期中，总会有一些在上一轮周期中赚到钱的人，他们会对新的主题嗤之以鼻，认为这些东西不够严肃，或者只是“年轻人的玩具”。实际上，这只是因为他们没能在这个周期中抓住机会而感到挫败。
我坚信，市场价格才是最重要的，加密货币中最重要的就是价格和市场，让人们能够交易这些东西。市场波动是正常的，我明白。这就是加密货币的本质。人们曾经认为，电影中有人的对话是低俗的，电视上穿短裙的女性也是低俗的，互联网也被视为低俗。因此，定义下一个时代的每项技术，都会被前一个时代的人视为低俗。
如果你告诉我 Meme 是低俗的，NFT 是垃圾，那么我反而会对这些“低俗”的东西感兴趣，因为这些可能正是下一个周期的主流，正因如此，我愿意投资这些项目。
主持人: 文化的确总是这样发展。那些最具争议性和冲突性的事物，往往是最终能够突破的。
Arthur:
这正是技术发展的规律。每一代人都会觉得下一代的创新对自己构成威胁。而新一代则希望通过这些新事物推动社会进步。这是一种自然的循环。
老一辈总会说：“现在的年轻人……”如果你投资于新一代人感兴趣的东西，那么当他们变老时，这些东西就会成为社会的常态。而这正是值得投资的方向。
主持人: 那么，Arthur Hayes，你是如何避免被时代抛弃的？你如何在取得成功后，依然保持敏锐，跟上时代的步伐，而不是变得过时？
Arthur:
最重要的是与人交流，真正去了解这些新事物，并积极参与其中。我喜欢到处走走，看看人们在做什么，年轻人对什么感兴趣。你不能只坐在办公室里，和私人银行家讨论传统的金融产品，比如政府债券或比特币 ETF。虽然这些也能赚钱，但如果你想保持年轻，就必须不断前进。如果你停滞不前，就会逐渐衰退，最终被淘汰。
无论是锻炼身体，还是与人交流，了解他们在做什么。如果你不尝试去参与某些事情，你就会逐渐“死去”。这是宇宙的自然规律。如果你不愿意深入了解年轻一代的想法，或者不愿意参加会议，观察新趋势，那么你最终只能停滞不前。这种状态或许可以维持一段时间，但最终你会被淘汰。
所以，我会努力保持相关性。当然，还有其他人比我更擅长紧跟潮流，但我真的很享受市场的变化。如果我热爱市场，并希望了解事物的发展，尤其是在加密货币领域，那么我必须深入观察，至少要保持关注。即使不参与，也要时刻观察趋势的变化。
主持人: 现在有很多年轻人正在观看这场直播，其中不少人是第一次接触加密货币，尤其是在 2024 年因为 Solana 的崛起而入场的新手。他们可能会感到迷茫，市场上有很多声音，比如“你只有两年时间才能成功，否则你就会永远被困在底层。”还有一些建议，比如 GCR 提出的通过高风险投资实现财富翻倍。这种氛围让很多人感到压力山大，甚至有些不知所措。
那么，如果你身处这样的环境下，你会给这些新手什么建议？如何调整心态，找到正确的方向？
Arthur:
首先，我想说，时间和复利是世界上最强大的两种力量。你可能听过这样一个事实：假设通货膨胀率是 2%，从 1913 年到现在，美元的实际购买力已经下降了 99%。这说明，即使是很小的变化，经过时间的积累，也能带来巨大的影响。
因此，我的建议是，先把那些“高风险一夜暴富”的想法放一边。你可以观察自己的情绪，理解这种急于求成的心理，但不要被它左右。告诉自己，如果我能在一定时间内实现每年 5% 的复合增长，而不是因为追求高回报而承受巨大损失，那么随着时间的推移，我依然可以获得可观的财富。这是一个简单的数学原理，但它需要耐心和纪律去执行。
如果你确实想尝试高风险的交易，比如杠杆交易，那么你需要做好充分的准备。高风险意味着你必须成为一名全职交易员，随时关注市场动态，深入理解市场的微观结构，熟悉你所交易的产品，了解交易的流动性，以及谁在什么时候、为什么进行交易。如果你愿意全身心投入，并具备足够的知识储备，那么你可以考虑使用杠杆。
但如果你无法做到这一点，那么长期投资才是更适合你的选择。你可以设定一个固定的储蓄比例，设定好之后，就不要过于频繁地关注市场波动。如果你没有足够的时间和精力去学习高风险投资的技巧，那么所有的高风险交易只会让你陷入财务困境。
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