撰文：Echo，Meta Era
在当前的DeFi世界中，「全链、质押、流动性、TVL」成为最热门话题。然而，用户越来越困惑哪些生息资产拥有真正的价值，以及什么样的TVL能够代表价值。为了寻找答案，MetaEra与最早创立全链流动性资产协议的StakeStone创始人Charles K进行了深入对话，讨论了StakeStone的初心、生息和流动性问题等。
MetaEra：可以简单介绍下什么是StakeStone吗？
Charles K：StakeStone诞生于多元化时代背景下。首先，随着2023年上海升级的完成，以太坊的权益证明（PoS）机制实现了质押资产的存取双向通车，正式带来了以太坊资产的无风险收益率时代。
第二个重大背景是，大约在2023年8月的ETHCC大会之后，Linea、MANTLE、Base等项目相继发布了主网，标志着整个行业正式迈入Layer 2百花齐放的新时代。这意味着资产和应用必须以全链的方式进行部署和应用，以适应这一全新的行业趋势。
在此背景下，StakeStone应运而生，致力于打造全链的生息流动性ETH和全链流动性分发基础设施。
MetaEra：为什么做StakeStone？其初心是什么？
Charles K：我们创立StakeStone的初衷是为了解决当ETH拥有本位的无风险收益率后，Native ETH会变成一个L2生态无法负担其机会成本的流动性资产，从而需要一个新的全链流动性的生息ETH资产的巨大痛点。为了解决这一问题，我们需要解决三个层面的问题：
能够持续优化底层收益以尽可能多覆盖机会成本；将生息ETH（STONE）从单链账本资产变成L2生态协议友好的全链账本资产；为支持的公链生态提供全链流动性，使得资产能够充分被公链生态应用。
为此，我们花了一年多的时间构建了全球第一个也是唯一一个，能够持续优化底层收益而不会影响流通中STONE的全链生息ETH资产。同时，在与Native.org战略合作后，我们构建了第一个能够在每一个支持的链上拥有同等流动性的全链流动性资产。
MetaEra：市场一直认为StakeStone是LRT协议，两者有何区别？
Charles K：LRT是一个Restaking Pool协议，主要提供的核心服务是基于某个特定再质押协议如Eigenlayer的再质押服务。而StakeStone是一个全链的流动性资产协议，我们的核心服务是资产发行与全链经营服务，覆盖尽可能多的ETH无风险生息机会是资产经营的一个必要构成。
当一个新的收益底层出现时，StakeStone可以在不影响市场中已流通的STONE而完成底层收益的优化，而LRT则需要重新发一个质押池重新发一个质押凭证来实现。
同时，LRT的主要客户是机构级质押大户，因此这些机构在存款之初就需要明确资金去向。LRT因为可以满足超级机构的定向质押需求因此更容易获得TVL数量，但是反过来也说明这些定向的质押需求的TVL是静态的并不会参与生态建设的TVL。
由于LRT是定向于某个特定的底层质押协议，无法优化调整底层收益，所以当新的底层资产到来时，资金会向新的底层质押协议流动。而且，LRT难以构建全链流动性，一个在L2上没有流动性的资产除了作为TVL数字完全没有生态建设意义。
因此，StakeStone和LRT有本质的差异。
MetaEra：从Q4开始，L2和新公链将越来越重视资产流动性对于生态建设的意义。您认为未来具体会有什么变化？
Charles K：随着越来越多的公链生态吸收生息资产LRT/BTC LST后，生态面临的下一个问题是如何应用这些资产。这时，公链运营者会发现LRT/BTC LST资产大部分不具备在该链上的流动性，因此无论是借贷、CDP还是衍生品协议都无法集成使用。同时，LRT/BTC LST严重割裂了流动性，部分BTC资产利用中心化铸造带来的海量虚假TVL。因此，单纯的TVL numbers变得毫无意义，不仅不会创造价值反而使得生态难以建设。我相信越来越多的公链运营者会意识到这一问题，并改变其代币激励计划从单纯的激励被动Numbers变为激励能够应用和活跃的TVL。
MetaEra：除了现有的ETH产品STONE以外，StakeStone最近也在发布自己的BTC产品。能否简单介绍下StakeStone期望以什么样的切入视角参与BTCFi？
Charles K：由于BTC不具备智能合约和原生的收益机制，因此BTC天然会面临两个层面的问题：1）原生BTC如何来到EVM链，并适配当前的多链环境；2）BTC链上生息。分别对应这两个层面的问题，StakeStone将发布两种BTC资产：SBTC（StakeStone Bitcoin）和STONEBTC。
SBTC聚焦解决如何构建第一个全链的流动性BTC资产。在OP_CAT等去中心化下链方式实现前，托管机构铸造BTC的方案将仍然是BTC到EVM链的主导方案。所以，现阶段我们的SBTC将采用接收托管BTC并铸造全链流动性BTC的方案现实对于第一层问题的解决。SBTC首期将支持接收BTCB、cbBTC等托管BTC以完全去中心化的铸造。
而STONEBTC将定位于最大化链上BTC收益的生息BTC。用户将有机会同时获取BTC质押协议如Babylon、再质押协议如Symbotic、质押矿池协议Lombard等的综合收益。
MetaEra：您觉得以太坊生态和比特币生态最大差异是什么？
Charles K：这两个生态系统之间的差异非常显著，主要体现在三个方面：
第一，比特币生态系统缺乏链上的流动性资产。在以太坊中，以太币（ETH）本身就是链上资产，具有极高的流动性，几乎每个人都愿意接受。相比之下，比特币（BTC）中并没有这样的资产，而WBTC的流动性也远不及以太币。
第二，由于缺乏流动性资产，基于比特币的应用场景受到限制。例如，很难用比特币创建一个CDP，并使其达到MakerDAO的规模。流动性不足限制了比特币金融（BTCFI）的发展。
第三，持有比特币的人通常不会参与DeFi活动。比特币更像是一种类黄金的储备资产，而非用于日常应用。因此，愿意在链上使用比特币的用户数量非常有限，这也限制了BTCFI背后的用户基础。
尽管如此，我们仍然选择布局BTC生态，因为我们看到了越来越多的项目和资本正在努力扩展比特币生态。这些努力可能会将BTCFI的用户参与度相比过去出现数倍的增长。
MetaEra：现在市场对TVL数字越来越不敏感，关于TVL的价值锚定能力越渐弱，您怎么看？
Charles K：对于任何一个项目，有价值的TVL永远是拥有真实用户的可用TVL。正是因为不可用的注水TVL让市场失去了价值的锚。
同时，TVL的另外一层内涵本质是TVT（Total Value Trusted），一个协议的TVL是否有价值要看他是否能够代表用户的信任。只给存不给取，反复变更存款前的激励承诺，如取款则扣留奖励，再高的TVL又如何赢得信任呢？无法承载信任的协议也自然无法承载真正的价值。
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